je dirais pas que c'est forcément de la merde mais apres en avoir discuté avec le shaper de Tabou, il m'a confirmé qu'aucune planche (yc dans la même enseigne) n'était construite de la même façon... on est donc loin des standards de fabrication qui justifient un prix quasi identique (ou une fiabilité) des planches.
alors 1800 (ou 1490...) ça reste un investissement qui doit se justifier....
Bientôt dans les shops
Modérateurs : matalsurfing, thomas, manutzh, Ad
le custom c'est bien et ca a des avantages mais la serie aussi
d'abord avec un custom tu n'es pas a l'abri de te retrouver avec un oignon, ensuite pour se faire faire un custom il faut savoir exactement ce que l'on veut etre capable d'apprecier les differentes options possible et de retranscrire fidelement ses souhaits ce qui est loin d'etre donné à tout le monde.
L'avantage de la serie c'est que au delta de fabrication pres on sait ce qu'on a sous les pieds ca a été testé par des mags etc. bref plus facile de trouver son bonheur.
Coté prix si quelques rares ateliers sont moins cher que la serie (et encore je demande a voir le prix global équipé avec aileron et strap) mais globalement c'est le meme prix voir plus cher.
Apres sur des construction ultra haut de gamme ca reste cher meme chez un shapeur, je connais un atelier de renom ou un custom full carbon sort a 2200€ tout équipé.
La revente d'un custom est bien delicate également. Bref le custom et la serie c'est 2 approches differentes, je suis pas sur que l'une soit plus avantagueuse que l'autre mais de toute facon le fond du probleme n'est pas la il est que tout le monde voudrait des planches full carbon machin a 150€ et ca c'est une utopie.
Un petit exemple bien representatif de ca. j'ai mis en vente une 4.2 de 2005 a 130€, j'ai eu un nombre inimaginable de mails et contact. J'ai mis le meme modele de 2006 en 5.0 a 230€ et en bon etat à 230€ et pas une seule touche, le meme modele de 2008 en 5.0 et 3 sorties a 370€ et pas une seule touche. La conclusion : les gens cherchent du prix plancher mais veulent malgré tout du top sauf que ca a tres vite ses limites...
Pour ce qui est du coup de fabrication. si vous aviez combien coute a produire une voiture qui est vendu 20 000 ou 30 000 € je crois que ca degouterait plus d'un d'en acheter une... il n'y a pas que les materiaux qui font le prix d'un objet. Heureusement d'ailleurs car votre salade a 1.5€ au supermarché acheté au producteur 0,20€ et qui coute le prix d'une graine (0.1€?) vous degouterait vite de manger de la salade....
d'abord avec un custom tu n'es pas a l'abri de te retrouver avec un oignon, ensuite pour se faire faire un custom il faut savoir exactement ce que l'on veut etre capable d'apprecier les differentes options possible et de retranscrire fidelement ses souhaits ce qui est loin d'etre donné à tout le monde.
L'avantage de la serie c'est que au delta de fabrication pres on sait ce qu'on a sous les pieds ca a été testé par des mags etc. bref plus facile de trouver son bonheur.
Coté prix si quelques rares ateliers sont moins cher que la serie (et encore je demande a voir le prix global équipé avec aileron et strap) mais globalement c'est le meme prix voir plus cher.
Apres sur des construction ultra haut de gamme ca reste cher meme chez un shapeur, je connais un atelier de renom ou un custom full carbon sort a 2200€ tout équipé.
La revente d'un custom est bien delicate également. Bref le custom et la serie c'est 2 approches differentes, je suis pas sur que l'une soit plus avantagueuse que l'autre mais de toute facon le fond du probleme n'est pas la il est que tout le monde voudrait des planches full carbon machin a 150€ et ca c'est une utopie.
Un petit exemple bien representatif de ca. j'ai mis en vente une 4.2 de 2005 a 130€, j'ai eu un nombre inimaginable de mails et contact. J'ai mis le meme modele de 2006 en 5.0 a 230€ et en bon etat à 230€ et pas une seule touche, le meme modele de 2008 en 5.0 et 3 sorties a 370€ et pas une seule touche. La conclusion : les gens cherchent du prix plancher mais veulent malgré tout du top sauf que ca a tres vite ses limites...
Pour ce qui est du coup de fabrication. si vous aviez combien coute a produire une voiture qui est vendu 20 000 ou 30 000 € je crois que ca degouterait plus d'un d'en acheter une... il n'y a pas que les materiaux qui font le prix d'un objet. Heureusement d'ailleurs car votre salade a 1.5€ au supermarché acheté au producteur 0,20€ et qui coute le prix d'une graine (0.1€?) vous degouterait vite de manger de la salade....
Dernière modification par thomas le 24/06/2008 19:11, modifié 1 fois.
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bizounours92
- Vient
de découvrir l'océan
- Messages : 49
- Inscription : 02/11/2005 00:00
salut tout le monde,
bien jouer les discutions... custom, pas custom... Perso je suis bien jeune, 24 ans! moi se qui me choque dans tous les post beaucoup d'entre vous pense a la revente de leur matos avant même de l'avoir sous les pieds! C'est fou quand même... "je prend pas des gun parce que sa se revend mal..." "je prend des jp car sa se revend bien et je perd pas d'argent".
Mais Franchement pour revenir au prix des planches depuis quelque temps c'est vraiment abusé... et cette année c'est l'apogé. J'ai eut quelque planche (environs 5) que j'ai acheter d'occasion a chaque fois... le neuf se n'était pas pour moi, beaucoup trop cher! Et puis avec l'arrivée du Twin j'ai craqué. Et j'ai regardé les marque mais aussi les custom.
Un custom Quatro avec l'euro élevé c'est 1200€ ultralight, finition poncé, style pro édition... Un Custom blacklocal c'est 1400€. Et oui j'ai craqué pour une BL. Finition pro edition comme disent les marques. Elle est sorti de l'atelier a 5.6Kg. La déco perso.
Alors où sont les grosses différence?
le prix certes est différent.
question garantie? 2ans pour les marques, BL fait 1 ans. On perd 1 ans mais si on a un pb un ptit détour par le shapeur et il fait une belle rep.
Vient la question de l'accessibilité. Bah oui un custom, c'est un joujou fait sur mesure pour bibi. Bonne bêtise quand même. Un custom, tout le monde peut s'amuser avec. Imaginé, Goya, JP, RRD et toute la clic avec leur pro model custom (de production) au Nom de leur coureur fétiche. Heureusement que leur Pro edition Custom ne le sont pas vraiment si non personne pourrait les utiliser a part Polakow et taboulet!
J'ai envie de dire que pour les custom (les vrai) c'est pareil! Peu de personne prenne une BL ou une quatro et va surfer des vagues de 15m, avec des shapes a dormir debout (ex: Kauili). les Shapes sont bien adapté!
quoi qu'il arrive, la board dans 2 ans ou 4ans d'occasion elles seront toutes au même prix!
Alors c'est certains que mettre 1400 ou 1800€ c'est un investissement, et faire un tel investissement demande un peu de réflexion. J'ai fait le choix d'investir dans un Custom, BL, j'ai pus enfin avoir une vrai discutions avec un shapeur et un gars qui s'y connait vraiment. Il a passé du temps a développer des plinches et il le fait toujours (tout comme quatro).
Pensé au Custom car réellement sa vaut le coup et puis si dans 4 ans j'ai envie de la revendre, elle sera au même que la Quatro de kauli
[/img]
bien jouer les discutions... custom, pas custom... Perso je suis bien jeune, 24 ans! moi se qui me choque dans tous les post beaucoup d'entre vous pense a la revente de leur matos avant même de l'avoir sous les pieds! C'est fou quand même... "je prend pas des gun parce que sa se revend mal..." "je prend des jp car sa se revend bien et je perd pas d'argent".
Mais Franchement pour revenir au prix des planches depuis quelque temps c'est vraiment abusé... et cette année c'est l'apogé. J'ai eut quelque planche (environs 5) que j'ai acheter d'occasion a chaque fois... le neuf se n'était pas pour moi, beaucoup trop cher! Et puis avec l'arrivée du Twin j'ai craqué. Et j'ai regardé les marque mais aussi les custom.
Un custom Quatro avec l'euro élevé c'est 1200€ ultralight, finition poncé, style pro édition... Un Custom blacklocal c'est 1400€. Et oui j'ai craqué pour une BL. Finition pro edition comme disent les marques. Elle est sorti de l'atelier a 5.6Kg. La déco perso.
Alors où sont les grosses différence?
le prix certes est différent.
question garantie? 2ans pour les marques, BL fait 1 ans. On perd 1 ans mais si on a un pb un ptit détour par le shapeur et il fait une belle rep.
Vient la question de l'accessibilité. Bah oui un custom, c'est un joujou fait sur mesure pour bibi. Bonne bêtise quand même. Un custom, tout le monde peut s'amuser avec. Imaginé, Goya, JP, RRD et toute la clic avec leur pro model custom (de production) au Nom de leur coureur fétiche. Heureusement que leur Pro edition Custom ne le sont pas vraiment si non personne pourrait les utiliser a part Polakow et taboulet!
J'ai envie de dire que pour les custom (les vrai) c'est pareil! Peu de personne prenne une BL ou une quatro et va surfer des vagues de 15m, avec des shapes a dormir debout (ex: Kauili). les Shapes sont bien adapté!
quoi qu'il arrive, la board dans 2 ans ou 4ans d'occasion elles seront toutes au même prix!
Alors c'est certains que mettre 1400 ou 1800€ c'est un investissement, et faire un tel investissement demande un peu de réflexion. J'ai fait le choix d'investir dans un Custom, BL, j'ai pus enfin avoir une vrai discutions avec un shapeur et un gars qui s'y connait vraiment. Il a passé du temps a développer des plinches et il le fait toujours (tout comme quatro).
Pensé au Custom car réellement sa vaut le coup et puis si dans 4 ans j'ai envie de la revendre, elle sera au même que la Quatro de kauli
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: 
c'est le dernier concept without fin 
tres sympa la deco
pour les histoires de prix c'est de la stigmatisation pour preuve:
en 1995 une wave sandwich haut de gamme (copello) en sandwich verre coutait 8450 francs soit 1300€
13 ans apres le meme genre de planche coute 1500€ et pese 1.5kg de moins soit 200€ d'augmentation sur 13 ans soit 15€ par an. Dans le meme temps le prix des materiaux, du transport etc à flamber et les salaires ont augmenté alors non encore une fois le matos n'est pas plus cher faut juste arreter de stigmatiser sur qlq modeles a 1800€ qui vont etre vendu à peut etre 50 exemplaires a tout cassé dans l'hexagone.
Dans le meme temps une voile de race pryde qui coutait environ 4500fr soit 650€ à l'epoque coute maintenant pres de 1000€ mais ca ca gene personne. En plus il est bien rare de resortir d'un magasin en ayant payé sa planche le prix fort.
_________________
tres sympa la deco
pour les histoires de prix c'est de la stigmatisation pour preuve:
en 1995 une wave sandwich haut de gamme (copello) en sandwich verre coutait 8450 francs soit 1300€
13 ans apres le meme genre de planche coute 1500€ et pese 1.5kg de moins soit 200€ d'augmentation sur 13 ans soit 15€ par an. Dans le meme temps le prix des materiaux, du transport etc à flamber et les salaires ont augmenté alors non encore une fois le matos n'est pas plus cher faut juste arreter de stigmatiser sur qlq modeles a 1800€ qui vont etre vendu à peut etre 50 exemplaires a tout cassé dans l'hexagone.
Dans le meme temps une voile de race pryde qui coutait environ 4500fr soit 650€ à l'epoque coute maintenant pres de 1000€ mais ca ca gene personne. En plus il est bien rare de resortir d'un magasin en ayant payé sa planche le prix fort.
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Dernière modification par thomas le 24/06/2008 19:36, modifié 1 fois.
Arfff... moi qui voulait stoper ma participation au post because nave demain^^thomas a écrit :c'est le dernier concept without fin
tres sympa la deco
pour les histoires de prix c'est de la stigmatisation pour preuve:
en 1995 une wave sandwich haut de gamme (copello) en sandwich verre coutait 8450 francs soit 1300€
13 ans apres le meme genre de planche coute 1500€ et pese 1.5kg de moins soit 200€ d'augmentation sur 13 ans soit 15€ par an. Dans le meme temps le prix des materiaux, du transport etc à flamber et les salaires ont augmenté alors non encore une fois le matos n'est pas plus cher faut juste arreter de stigmatiser sur qlq modeles a 1800€ qui vont etre vendu à peut etre 50 exemplaires a tout cassé dans l'hexagone.
Dans le meme temps une voile de race pryde qui coutait environ 4500fr soit 650€ à l'epoque coute maintenant pres de 1000€ mais ca ca gene personne. En plus il est bien rare de resortir d'un magasin en ayant payé sa planche le prix fort.
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Je dois dire que je suis pas du tout d'accord Thom avec le raisonnement, car normallement (vérifié dans les autres domaines d'activités: cd, dvd, tv, informatique, etc, etc, j'insiste sciemment...) les prix baissent avec: les gains de productivités (donc l'expérience avec les années... coût réel de fab, etc), les améliorations de productions "technologiques" justement (prépa / conception, des boards en amont), les regroupements de fabs..., etc... (tu fabriquais pas les mêmes boards avec les mêmes process...); Bref, comme pour tout l'reste, ce ne sont pas les augmentations de prix de MP qui "doivent" justifier de tels prix... pis si l'on continu à faire la sourde oreille, seul le temps donnera les résultats et dira qui a raison de toute façon; Mais à la question: "est-ce que les mags ferment because moins de pratiquants, ou prix trop élevés?..." faudra pas dire "à bas on savait pas"... (parc'que derrière tout ça, y'a quand même des stratégies de vente... soit sur le prix, soit sur le volume... "éternel débat"... le seul truc, c'est que, dernier exemple en date, 1 shop de plus sur panam vient de fermer... et je compte pas ailleurs...)
Mais bon, c'que j'en dit... (c'est qu'ça arriv'ra au kite s'ils continuent sur la mêm lancée^^ xd parc'que là c'est carrément énorme!... les mêmes prix pour un 1,40mx40cm^^ etc)
"Vis tes rêves, mais ne rêves pas ta vie..." (à méditer 
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Matos: Trop cher pour en faire la promo
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Matos: Trop cher pour en faire la promo
tout a fait d'accord ... surtout pour la décothomas a écrit :c'est le dernier concept without fin
tres sympa la deco
pour les histoires de prix c'est de la stigmatisation pour preuve:
en 1995 une wave sandwich haut de gamme (copello) en sandwich verre coutait 8450 francs soit 1300€
13 ans apres le meme genre de planche coute 1500€ et pese 1.5kg de moins soit 200€ d'augmentation sur 13 ans soit 15€ par an.
Oùlaaahh Ces marchés de conso de masse et de biens d'équipement a fort potentiel d'innovation n'ont RIEN a voir avec celui du windsurf (microcosme d'initié et produit glogalement similaire depuis des années )Walou a écrit : Je dois dire que je suis pas du tout d'accord Thom avec le raisonnement, car normallement (vérifié dans les autres domaines d'activités: cd, dvd, tv, informatique, etc, etc, j'insiste sciemment...) les prix baissent avec: les gains de productivités (donc l'expérience avec les années... coût réel de fab, etc), les améliorations de productions "technologiques" justement (prépa / conception, des boards en amont), les regroupements de fabs..., etc... (tu fabriquais pas les mêmes boards avec les mêmes process...); Bref, comme pour tout l'reste, ce ne sont pas les augmentations de prix de MP qui "doivent" justifier de tels prix...
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KipURieR_NoiR
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- Inscription : 01/11/2006 00:00
- Localisation : 500m sous le vent, 1m sous l'eau.
quand je vois qu'un cd de musique coute 20€ voir plus parfois en prix normal je me demande parfois walou ou est passé l'effet vente de masse et baisse des couts de production.. le prix du CD de musique n'a jamais baissé depuis sa creation alors que la techno n'a pas evolué et que le cout de fabrication a lui fondu a vu d'oeil (a peine 1€ a produire pour un cd standard de musique) apres forcement faut pas s'etonner que les gens rechigne a acheter de la musique.
Pour ce qui est de la planche je suis d'accord avec funouil on est malheureusement pas dans un marché de masse. les couts de prod ont surement baissé mais les gammes se sont démultipliées. On a 10 gammes la ou on en avait 4 ou 5 dans le meilleur des cas avant. On a 6 volumes la ou on nous en proposait 2 ou 3. Une plaque d'airex coute aujourd'hui beaucoup plus cher qu'avant, le carbone on en parle meme pas.
Après comme tout le monde je trouve ca trop cher evidemment mais dire que les prix ont explosés et devenu atrocement cher je suis pas tout a fait d'accord. C'est surtout a mon sens qu'on nous bourre le mou et on nous conditionne en nous rabachant a longueur de journée que c'est la crise, que tout va mal bref c'est une spirale. C'est sur que tout coute plus cher, que les salaires evoluent pas, que manger ou conduire pese de plus en plus dans le budget mais le trouve que le prix du matos est un peu pres stable et a mon avis dans tout ca personne ne gagne des millions sur le dos des malheureux windsurfers (a part p'etre Mr pryde qui a su gagner de l'argent a la belle epoque).
Si des gens faisaient fortune avec le windsurf ca se saurait depuis longtemps je pense. L'epoque bénie de l'argent facile est a mon avis loin derniere nous. Reste que le matos coute cher c'est un fait, comme dans beaucoup de sport technique mais acheterait on pour autant des bic tribal en plastique pesant 9kg si on nous les vendait à 500€... je crois pas. la est tout le probleme
Pour ce qui est de la planche je suis d'accord avec funouil on est malheureusement pas dans un marché de masse. les couts de prod ont surement baissé mais les gammes se sont démultipliées. On a 10 gammes la ou on en avait 4 ou 5 dans le meilleur des cas avant. On a 6 volumes la ou on nous en proposait 2 ou 3. Une plaque d'airex coute aujourd'hui beaucoup plus cher qu'avant, le carbone on en parle meme pas.
Après comme tout le monde je trouve ca trop cher evidemment mais dire que les prix ont explosés et devenu atrocement cher je suis pas tout a fait d'accord. C'est surtout a mon sens qu'on nous bourre le mou et on nous conditionne en nous rabachant a longueur de journée que c'est la crise, que tout va mal bref c'est une spirale. C'est sur que tout coute plus cher, que les salaires evoluent pas, que manger ou conduire pese de plus en plus dans le budget mais le trouve que le prix du matos est un peu pres stable et a mon avis dans tout ca personne ne gagne des millions sur le dos des malheureux windsurfers (a part p'etre Mr pryde qui a su gagner de l'argent a la belle epoque).
Si des gens faisaient fortune avec le windsurf ca se saurait depuis longtemps je pense. L'epoque bénie de l'argent facile est a mon avis loin derniere nous. Reste que le matos coute cher c'est un fait, comme dans beaucoup de sport technique mais acheterait on pour autant des bic tribal en plastique pesant 9kg si on nous les vendait à 500€... je crois pas. la est tout le probleme
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paquitomicorazon
- Serial posteur
- Messages : 582
- Inscription : 30/11/2005 00:00
complètement dac avec thomas,
Par ailleurs en ce qui concerne le débat série / custom, j'ai 2 customs et une planche de série et chacun(e) a été acheté pour des raisons bien précises, mais surtout pas pour des questions de prix ou de construction, même si sur ce dernier point le custom devrait avoir l'avantage. On parle de prix prohibitifs des planches de série, mais soyons sérieux, qui aujourd'hui paye une planche plein pot. Même sans être sponso et sans passer par la VPC étrangère, on tape facile les 10 à 15% de réduc sur du neuf qui vient de sortir.
En revanche, le prix du custom, lui, est difficilement, voire impossible à négocier.
Par ailleurs en ce qui concerne le débat série / custom, j'ai 2 customs et une planche de série et chacun(e) a été acheté pour des raisons bien précises, mais surtout pas pour des questions de prix ou de construction, même si sur ce dernier point le custom devrait avoir l'avantage. On parle de prix prohibitifs des planches de série, mais soyons sérieux, qui aujourd'hui paye une planche plein pot. Même sans être sponso et sans passer par la VPC étrangère, on tape facile les 10 à 15% de réduc sur du neuf qui vient de sortir.
En revanche, le prix du custom, lui, est difficilement, voire impossible à négocier.
