Je comprend que la centrale de Flamanville crée de l'emploi dans le Cotentin et que c'est vital pour cette région
Mais l'extraction du sable ne crée pas d'emploi ici et risque meme d'augmenter le trafic maritime dans les ports du coin.
il n'y a pas de comparaison possible
étant donné que ça n'apporte rien a notre région ou pas grand chose contrairement a la centrale de la Hague qui fait vivre beaucoup d'habitant de votre région.
extraction du sable au large de la presqu'ile de Quiberon
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Rob
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Greg, encore une fois, je ne suis pas particulièrement pro-nucléaire... je dis juste que ce qui peut apparaître négatif d'un certain point de vue peut être positif d'un autre.
Je ne demande qu'à être convaincu mais je vois pour l'instant plus d'arguments côté Lafarge (ce qui par ailleurs ne m'étonne pas).
Plus de trafic dans le sports implique plus d'emplois non?freddy a écrit :Mais l'extraction du sable ne crée pas d'emploi ici et risque meme d'augmenter le trafic maritime dans les ports du coin.
Je ne demande qu'à être convaincu mais je vois pour l'instant plus d'arguments côté Lafarge (ce qui par ailleurs ne m'étonne pas).
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Peupledesdunes
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Bonjour
j'ai lu avec attention vos posts et je me suis inscrit et présenté pour venir apporter quelques informations complémentaires.
Le collectif du peuple des dunes n'est pas que le rassemblement de quelques habitants voulant défendre leur quiétude quotidienne, mais il regroupe beaucoup plus largement, des pratiques du lieu désireux d'un véritable développement durable.
Les arguments que nous opposons sont par exemple ceux d'Yves Le Bahy prof à l'UBS, Pierre Mollo chercheur et enseignant au CEMPAMA, Jean Pierre Le Visage président de l'observatoire du plancton à Port Louis.
La liste des signataires de la pétition en ligne comporte de nombreuses signatures de personnes dont la formation et le métier en font des lecteurs averti et expert du rapport présenté par Lafarge sur son site Sud-Lorient. Rapport par ailleur considéré comme n'ayant rien de scientifique par le Dr Frédéric Saint-Cast, du Physical Oceanography ans sedimentology Modeller petroleum and marine division à Canberra en Australie, à qui nous l'avons envoyé pour expertise.
Ifremer sur son site internet http://peupledesdunes.blog.com/arguments/ résume bien les risques que présente une extraction de sable industrielle, que l'on ne peut comparer avec les sabliers bois, pourtant destructeurs des années antérieurs.
Nous contestons fermement la validité des études faites par Lafarge pour Lafarge, Pierre Mollo rappelait, lors d'une soiré débat, que notamment dans un domaine ouù il n'existe que des recherches partielles, un scientifique "ne trouve que ce qu'il cherche".
Bruno pour le peuple des dunes
http://peupledesdunes.blog.com/
j'ai lu avec attention vos posts et je me suis inscrit et présenté pour venir apporter quelques informations complémentaires.
Le collectif du peuple des dunes n'est pas que le rassemblement de quelques habitants voulant défendre leur quiétude quotidienne, mais il regroupe beaucoup plus largement, des pratiques du lieu désireux d'un véritable développement durable.
Les arguments que nous opposons sont par exemple ceux d'Yves Le Bahy prof à l'UBS, Pierre Mollo chercheur et enseignant au CEMPAMA, Jean Pierre Le Visage président de l'observatoire du plancton à Port Louis.
La liste des signataires de la pétition en ligne comporte de nombreuses signatures de personnes dont la formation et le métier en font des lecteurs averti et expert du rapport présenté par Lafarge sur son site Sud-Lorient. Rapport par ailleur considéré comme n'ayant rien de scientifique par le Dr Frédéric Saint-Cast, du Physical Oceanography ans sedimentology Modeller petroleum and marine division à Canberra en Australie, à qui nous l'avons envoyé pour expertise.
Ifremer sur son site internet http://peupledesdunes.blog.com/arguments/ résume bien les risques que présente une extraction de sable industrielle, que l'on ne peut comparer avec les sabliers bois, pourtant destructeurs des années antérieurs.
Nous contestons fermement la validité des études faites par Lafarge pour Lafarge, Pierre Mollo rappelait, lors d'une soiré débat, que notamment dans un domaine ouù il n'existe que des recherches partielles, un scientifique "ne trouve que ce qu'il cherche".
Bruno pour le peuple des dunes
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Rob
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Merci pour ces précisions tant attendues. Comme tu as pu le constater, quand je pose une question du genre "Pourquoi ce projet est-il néfaste" je ne me contente pas d'une réponse du genre "Ben parce que c'est pas bon".
Ainsi, il est clair que Lafarge ne présente dans son étude que ce qu'il veut bien. Mais c'est un argument qu'on pourrait retourner à l'Association Peupledesdunes: pourquoi présenter comme argumentaire une étude réalisée en 1991 et présentée sur le site de l'IFREMER, évidemment sérieuse, mais généraliste? Elle concerne en effet l'extraction des matériaux marins en général et rien du cas particulier du Morbihan. Si j'osais une caricature extrème, je dirais que cet article m'apprends que si je bêche mon jardin, je risque de tuer des lombrics.
Ainsi, il est clair que Lafarge ne présente dans son étude que ce qu'il veut bien. Mais c'est un argument qu'on pourrait retourner à l'Association Peupledesdunes: pourquoi présenter comme argumentaire une étude réalisée en 1991 et présentée sur le site de l'IFREMER, évidemment sérieuse, mais généraliste? Elle concerne en effet l'extraction des matériaux marins en général et rien du cas particulier du Morbihan. Si j'osais une caricature extrème, je dirais que cet article m'apprends que si je bêche mon jardin, je risque de tuer des lombrics.
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Peupledesdunes
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Rob, ta réaction est parfaitement justifiée 
car le problème est complexe. Il n'existe pas d'études globales sur se site comme d'ailleurs il semble que cela soit le cas ailleurs où on demande a celui qui veut un permis d'exploiter de faire les études, ici c'est Lafarge qui a indiqué au bureau d'étude SEAMER ce qu'il devait chercher et c'est toujours Lafarge qui a financé cette étude et qui de plus en extrapole les conclusions, résumées par : nous sommes les "champions" du développement durable et il n'y a aucun risque..; Subsidiairement, vous bretons vous avez besoin de sable et nous nous dévouons à vous en apporter. Merci Lafarge
Néanmoins d'un côté comme de l'autre il existe des études partielles, par exemple sur la richesse de la population de petits organismes dans la couche superficielle du sable, "les humbles" comme les appelles Le Visage, il existe une étude faite par le professeur Le Guillou qui avec ses élèves a fait une recherche sur la densite des vers et immatures divers en différent points situé en mer face à la dune. Un point est pile au centre du site d'extraction et il est le deuxième le plus riche, nettement plus que des sites plus proche de la côte. Un anglais se serait également "amusé" à aller prélever un seau de sable sur un tas venant d'être débarqué d'un sablier et après étude du contenu du sable, sa conclusion est que le moindre pêcheur pris avec ce seau à bord de son bateau serait jeté en prison au vu du nombre d'immature présent et donc d'infraction aux règles sur la pêche en Europe!!
En se qui concerne le sable, ce qui est "peut-être" sur c'est qu'il n'y aura sans doute pas d'effet immédiat ni même à quelques dixaines d'année, d'ou l'assurance de Lafarge, mais a plus long terme et plus le temps passe, ici on compte en centaines d'années, plus les risques sont grand. On pourrait résumé la position de Lafarge par une formule surprenante pour un champion du développement durable, "après moi le déluge"! sous-entendu également pourquoi vous intéressez à des effets qui arriveront quand vous ne serez plus de ce monde !
car le problème est complexe. Il n'existe pas d'études globales sur se site comme d'ailleurs il semble que cela soit le cas ailleurs où on demande a celui qui veut un permis d'exploiter de faire les études, ici c'est Lafarge qui a indiqué au bureau d'étude SEAMER ce qu'il devait chercher et c'est toujours Lafarge qui a financé cette étude et qui de plus en extrapole les conclusions, résumées par : nous sommes les "champions" du développement durable et il n'y a aucun risque..; Subsidiairement, vous bretons vous avez besoin de sable et nous nous dévouons à vous en apporter. Merci Lafarge
Néanmoins d'un côté comme de l'autre il existe des études partielles, par exemple sur la richesse de la population de petits organismes dans la couche superficielle du sable, "les humbles" comme les appelles Le Visage, il existe une étude faite par le professeur Le Guillou qui avec ses élèves a fait une recherche sur la densite des vers et immatures divers en différent points situé en mer face à la dune. Un point est pile au centre du site d'extraction et il est le deuxième le plus riche, nettement plus que des sites plus proche de la côte. Un anglais se serait également "amusé" à aller prélever un seau de sable sur un tas venant d'être débarqué d'un sablier et après étude du contenu du sable, sa conclusion est que le moindre pêcheur pris avec ce seau à bord de son bateau serait jeté en prison au vu du nombre d'immature présent et donc d'infraction aux règles sur la pêche en Europe!!
En se qui concerne le sable, ce qui est "peut-être" sur c'est qu'il n'y aura sans doute pas d'effet immédiat ni même à quelques dixaines d'année, d'ou l'assurance de Lafarge, mais a plus long terme et plus le temps passe, ici on compte en centaines d'années, plus les risques sont grand. On pourrait résumé la position de Lafarge par une formule surprenante pour un champion du développement durable, "après moi le déluge"! sous-entendu également pourquoi vous intéressez à des effets qui arriveront quand vous ne serez plus de ce monde !
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spocky
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hello,
je me posais un peu les memes questions que Rob.
mais aussi, pquoi Lafarge veut faire le projet?
si le projet est viable c'est qu'il y a de la demande. Or le sable utilisé dans la construction ou les routes est en général pour une utilisation locale (j'imagine). Par exemple il me semble qu'il y a a peu pres la meme chose à Dieppe avec des extractions de sable pour Eurovia (TP routes) et il sert pour les projets en normandie, notamment.
la ou je veux en venir c'est est ce qu'il y a une alternative à ce projet si le besoin est réel. et quelle est elle? en gros, est ce que l'extraction est un danger dans tous les cas ou est ce juste pour ce site? est ce que la solution est juste de dire à lafarge de creuser plus loin, la où il n'y aura pas de manifestation? y a t il d'autres solutions pour trouver du sable de facon "developpement durable", vu que de toute facon, le sable on est pas pres de ne plus en avoir besoin. (pour le moment en tout cas)
ceci dit, pour moi ca ne fait aucun doute qu'il n'est pas tres "developpement durable" de draguer des tonnes de sable au fond de la mer et detruisant tout sur son passage..... j'ose pas imaginer ce qu'il reste derriere....
je me posais un peu les memes questions que Rob.
mais aussi, pquoi Lafarge veut faire le projet?
si le projet est viable c'est qu'il y a de la demande. Or le sable utilisé dans la construction ou les routes est en général pour une utilisation locale (j'imagine). Par exemple il me semble qu'il y a a peu pres la meme chose à Dieppe avec des extractions de sable pour Eurovia (TP routes) et il sert pour les projets en normandie, notamment.
la ou je veux en venir c'est est ce qu'il y a une alternative à ce projet si le besoin est réel. et quelle est elle? en gros, est ce que l'extraction est un danger dans tous les cas ou est ce juste pour ce site? est ce que la solution est juste de dire à lafarge de creuser plus loin, la où il n'y aura pas de manifestation? y a t il d'autres solutions pour trouver du sable de facon "developpement durable", vu que de toute facon, le sable on est pas pres de ne plus en avoir besoin. (pour le moment en tout cas)
ceci dit, pour moi ca ne fait aucun doute qu'il n'est pas tres "developpement durable" de draguer des tonnes de sable au fond de la mer et detruisant tout sur son passage..... j'ose pas imaginer ce qu'il reste derriere....
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KipURieR_NoiR
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Il suffit de voir ce qui est arrivé à la Plage des grands sables sur l'île de Groix, qui en très peu de temps à vu sa superficie se réduire de manière spéctaculaire tout en "tournant" autour de l'île sans que personne n'arrive à se mettre d'accord sur une explication malgés les études (certains parlent de prélèvement de sable pour l'effort de guerre qui ne se répercuteraient que maintenant, au passage) pour se rendre compte à quel point:
- La zone est fragile
- Les études de ce type et le contrôle des phénomènes de mouvements de sédiments sont difficiles, et ces mouvement peuventt avoir une amplitude hallucinante.
Si à ça on rajoute l'impact évident sur la faune, bin c'est vite vu.
- La zone est fragile
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Si à ça on rajoute l'impact évident sur la faune, bin c'est vite vu.
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Peupledesdunes
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Je cerne trois raisons pour l'arrivée de Lafarge,
1 il est de plus en plus difficile de trouver des sites sans une forte opposition locale ou même si la carrière est déjà exploité, ils obtiennen l'annulation de l'extension et la fermeture c'est le cas pour une carrière très importante (située en Irlande ou Grande Bretagne) dont la production allait sur le marché français, en mer les habitations sont plus éloignés de la zone d'extraction, elle n'est pas visible, les effets ont des chances d'être perçu sur le long voir très long terme (actuellement les effets des prèlèvements pour la construction de la base des sous-marins de et la reconstruction de Lorient se font sentir... Plus de 5o ans après!
2 le sable compatible avec la fabrication de béton est rare et non-renouvelable même en mer ou il provient de la dernière glaciation et les barages sur les fleuves empêchent la descente à la mer des alluvions
3 il a été décidé au niveau de l'Europe et de l'Etat de favoriser de grands sites pour faciliter l'exploitation industriel (d'autres sites semblent prévus près de groix) et faire fermer les petits sites.
Comme pour le pétrole on est confronté à un ressource non-renouvable dont les stocks utilisables vont devenir de plus en plus difficile à exploité. Il va falloir, il faut déjà changer nos habitudes en variant nos techniques car on ne remplacera pas le sable par un seul matériau mais par plusieurs et c'est un changement radical de stratégie. Mais de nombreux artisans sont déjà formé à divers techniques, ce qui manque c'est une véritable volonté de prendre le problème par le bon bout. La gestion de la crise pétrolière est un bon exemple puisqu'on voit que tout est fait pour éviter les initiatives individuelles pour favoriser systématiquement des "grands projets industriel" même s'ils sont loin d'avoir des performance écologiquement intéressantes.
1 il est de plus en plus difficile de trouver des sites sans une forte opposition locale ou même si la carrière est déjà exploité, ils obtiennen l'annulation de l'extension et la fermeture c'est le cas pour une carrière très importante (située en Irlande ou Grande Bretagne) dont la production allait sur le marché français, en mer les habitations sont plus éloignés de la zone d'extraction, elle n'est pas visible, les effets ont des chances d'être perçu sur le long voir très long terme (actuellement les effets des prèlèvements pour la construction de la base des sous-marins de et la reconstruction de Lorient se font sentir... Plus de 5o ans après!
2 le sable compatible avec la fabrication de béton est rare et non-renouvelable même en mer ou il provient de la dernière glaciation et les barages sur les fleuves empêchent la descente à la mer des alluvions
3 il a été décidé au niveau de l'Europe et de l'Etat de favoriser de grands sites pour faciliter l'exploitation industriel (d'autres sites semblent prévus près de groix) et faire fermer les petits sites.
Comme pour le pétrole on est confronté à un ressource non-renouvable dont les stocks utilisables vont devenir de plus en plus difficile à exploité. Il va falloir, il faut déjà changer nos habitudes en variant nos techniques car on ne remplacera pas le sable par un seul matériau mais par plusieurs et c'est un changement radical de stratégie. Mais de nombreux artisans sont déjà formé à divers techniques, ce qui manque c'est une véritable volonté de prendre le problème par le bon bout. La gestion de la crise pétrolière est un bon exemple puisqu'on voit que tout est fait pour éviter les initiatives individuelles pour favoriser systématiquement des "grands projets industriel" même s'ils sont loin d'avoir des performance écologiquement intéressantes.
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après un passage sur la pétition ( je suis à 100% avec le peuple des dunes, même si je n'habite plus à port-Louis), je me permet de réagir également en apportant un peu d'eau au moulin : en effet, le problème vient effectivement de la demande énorme en sable qui permet à certains de manipuler des sommes qu'on doit pouvoir qualifier de colossales. le problème est aussi dans les mentalités peut-être : combien de fois on entend dire " une maison en bois ?!!! mais c'est invendable, tu vas perdre de l'argent.. non non , le mieux c'est le béton, c'est solide ça tiendra..." . je crois que tant que les mentalités n'évolueront pas, nous ( au sens les gens qui s'intéressent à l'environnement, et pas par effet de mode) serons considérés comme une espèce étrange et éloignée des réalités ECONOMIQUES de la vie. Donc NON aux prélèvements de Lafarge sur nos sites mais non aussi ailleurs ( sans tomber dans le militantisme, il y a malgré tout une réalité économique à subir). Malgré tout, est-il normal de payer 2 à 3 fois plus cher des équipements dit " écologiques" ou une maison en construction bois ou autre ? 
le travail à fournir au delà de la manifestation prévue est peut-être aussi à faire dans les mentalités des gens et des politiques. Ceci dit, si ces manifestations se multiplient, la mode fera qu'on y arrivera peut-être. Je ne serais malheureusement pas présent le 25 ( Amiens est à une bonne distance quand même....) quoique de tout coeur avec ceux qui le seront. 
le travail à fournir au delà de la manifestation prévue est peut-être aussi à faire dans les mentalités des gens et des politiques. Ceci dit, si ces manifestations se multiplient, la mode fera qu'on y arrivera peut-être. Je ne serais malheureusement pas présent le 25 ( Amiens est à une bonne distance quand même....) quoique de tout coeur avec ceux qui le seront. www.anavelvor.fr -- les photos de vos sessions.
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KipURieR_NoiR
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spud
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J'ai juste une question au peuple des dunes. Pourquoi Lafarge ne vas pas prendre le sable dans le desert il y en a a foison et je ne pense pas que ça changerai qqque chose au désert si on prélève quelques milliers de tonnes?
Si on regarde Dubaï avec la création de palm et world islands, ils ne se posent pas la question d'aller taper du sable dans le désert???
Si on regarde Dubaï avec la création de palm et world islands, ils ne se posent pas la question d'aller taper du sable dans le désert???
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CoutKeCout
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Comme dit plus haut (ironiquement) par Lepeupledesdunes :
"vous bretons vous avez besoin de sable et nous nous dévouons à vous en apporter"
Le sable est destiné à un usage local. Je ne pense pas que transporter des tonnes de sable depuis l'autre bout du monde soit réellement intéressant d'un point de vue financier. Sinon c'est explosion du prix du béton, de la construction, chute de l'immobilier, crash boursier, fin du monde...
"vous bretons vous avez besoin de sable et nous nous dévouons à vous en apporter"
Le sable est destiné à un usage local. Je ne pense pas que transporter des tonnes de sable depuis l'autre bout du monde soit réellement intéressant d'un point de vue financier. Sinon c'est explosion du prix du béton, de la construction, chute de l'immobilier, crash boursier, fin du monde...