Votre niveau en jump ?

[Tristan500]

perso les fois où je me suis posé avec la main arrière un peu avancée, je me suis bien fait ouvrir la voile

Par contre avec ma petite envergure je n arrive pas a mettre la main sur le clip arrière. Autant en front pas de soucis parce qu on balance la voile vers l avant. Mais en back loop impossible pour moi.

Après un truc que je ne fais pas mais qui est pourtant parfois conseillé, celui de balancer le matos devant soi dans la descente ou a l apex du jump pour se retrouver dans une position de grand largue pour la descente.

On voit pas mal de gars faire des backloop sans scinder le saut en 2 parties comme préconisé. Et pourtant ils le passent (après on ne connait pas le taux de reussite)

[thomas]

ca n'a pas d'interet d'aller chercher le clip... dans le front le but de ca c'est est d'arrriver à border fort et de decaler le greement, en back ca n'a pas d'interet. Le fait de reculer la main permet juste comme le dit mouette de reussir a tenir la voile a la reception quand la pression est forte soit parce qu'on est surtoilé, soit parceque la rotation n'est pas totale et qu'il va falloir faire les derniers degres dans l'eau avec une forte pression dans la voile.

Perso scinder les back en 2 j'en vois tres peu a part chez les ultra cadors des spots.. c'est un peu du bullshit pour moi.. avant de vouloir etre victor fernandez, faut deja reussir a se poser... bref... on met pas la charrue avant les boeufs

Balancer le matos devant soit à la descente en fait c'est pas vraiment la bonne image pour moi. Une chose est clair c'est qu'il faut etre au dessus de son matos a la reception (et donc dans le descente) et non pas a coté, ce qui est l'ultra classique du back tourné mais pas posé.. car quand tu receptionnes avec le corps en dehors du matos, ben t'as une chance sur 1000 de le poser car t'es pas en face du centre de poussée de ta voile et encore moins au dessus de ton flotteur mais à coté...
Pour arriver a ca, pour moi ca ne passe pas par "balancer son matos devant soit" c'est une fausse image... car dans la descente t'es une feuille morte tu ne controles pas grand chose en terme d'inflection. Cela passe par engager le saut en etant redressé au dessus de son matos (sortie de la position harnais), se grouper dans la montée et une fois en haut et attaquer la descente groupé, donc "au dessus de son matos dans la phase de "plongée" en direction de la surface

[mouette]

Pour moi l'énorme différence se fait dans le fameux "regarder en direction de la réception" qu'on voit dans tous les bouquins.
C'est en travaillant le pushloop que j'ai fini par comprendre ce qu'il fallait faire sur le backloop.

C'est ultra exagéré sur cette photo pour bien faire comprendre ce que je veux dire, mais e nfait il faut vraiment regarder derrière soit et pas juste sur le côté, comme ça:


Le fait de regarder bien derrière soit quasiment comme sur un pushloop change complètement l'axe de rotation et c'est ce qui permet de retomber au dessus de son matos.
C'est une différence énorme je ne comprends pas que ça soit pas plus souvent mentionné

[thomas]

ouais si quand meme, c'est dit partout que le backloop le plus important c'est de tourner la tete et se focalise sur la ou on veut atterir

moi il faudrait que je me mette au push mais j'ai peur

[mouette]

ouais si quand meme, c'est dit partout que le backloop le plus important c'est de tourner la tete et se focalise sur la ou on veut atterir

moi il faudrait que je me mette au push mais j'ai peur

Oui mais à 90% on tourne la tête en regardant sur le côté, pas derrière soi

Je cherche une photo pour illustrer la différence mais je trouve pas

[thomas]

je vois ce que tu veux dire...

la difference entre ca



et ca

[mouette]

Arf t'as juste pris l'exemple de Prittchard qui est le seul pro à pas reculer la main arrière et à avoir une technique un peu space
Il tourne le buste à mort pour compenser le fait qu'il recule pas la main et qu'il regarde pas vraiment derrière lui
Enfin dans l'idée on est d'accord

Regarde où est le regard sur cette séquence:


Le menton n'est pas posé sur l'épaule au contraire il est décollé pour permettre au regard de bien partir derrière le rider.
Le backloop une main aide vachement pour comprendre ça je trouve

[thomas]

mouais honnetement je ne pense pas que la maniere de tourner la tete change qlq chose c'est surtout la ou est posé le regard qui compte.
La seule difference notable pour moi entre les 2 c'est que pritchard est hyper groupé dans son wish, une technique employée par certains, comme Stephane lefebvre ou Kilian du couedic sont des specialistes de ca, c'est limite si ils sont pas entre le wish et la voile tellement ils sont a l'interieur
Et en opposition Jules (au dela du coté) une main est plus eloigné mais de ce fait va plus chercher derriere pour accentuer la rotation.
C'est juste pas la meme facon de tourner mais pour moi l'une n'est pas meilleure que l'autre et au final c'est ou est posé le regard qui compte

[Tristan500]

là par contre je ne suis pas du tout d accord avec toi Thomas (pour l histoire de la rotation de tête)
La façon dont tu tourne la tête va impliquer le reste du corps et donc l axe de rotation.
la simple rotation de la tête va avoir une amplitude très "cervicale", très haute, (et très personnelle aussi...chez moi très limitée par exemple!) l amplitude sera assez faible sauf si conjointement tu recules l'épaule, ou en compensant avec le buste.
En faisant de la rotation +de l extension = amplitude majorée et changement de l axe de rotation plus vertical. C 'est biomécanique!

Par contre mouette, quand je pars avec la tête plus en arrière j ai trop tendance à partir en faux push loop, en back loop en surrotation...peut être faut il que je borde plus en même temps...

Quand même plus simple ce pushloop!

Avec un peu de recul je me dis que chacun adapte sa façon de faire à la prédisposition naturelle de son corps.
En fonction de sa morhologie, sa souplesse, sa tonicité, de ses balls aussi...lol

[thomas]

je ne dis pas le contraire, je dis juste que pour moi une methode n'est pas meilleure que l'autre, qu'en somme il n'y a pas qu'une seule et unique bonne methode.
Perso j'envoi pas la tete derriere et je pose un certain pourcentage de mes back et ceux que je ne pose pas ce n'est generalement pas ca le probleme de l'echec. Perso j'ai jamais envoyé la tete derriere. Je pense qu'il y a juste plusieurs ecoles et du coup plusieurs styles aussi.

[rastafaride]

la clefs est la, c'est ricardo qui le dis :
"il faut etre toilé entre 4.2 et 5.3, mais tu peux aussi utiliser plus petit comme 3.7 ou plus grand 5.6...."

ca c'est du tips de pro

[KipURieR_NoiR]

C'est ultra exagéré sur cette photo pour bien faire comprendre ce que je veux dire, mais e nfait il faut vraiment regarder derrière soit et pas juste sur le côté, comme ça:

J'ai l'impression que ça marche mieux pour moi comme ça aussi. Je ne sais pas trop pourquoi mais j'imagine que c'est parce que ça met le mât moins vertical, ce qui fait que le vent re-rentre dans une voile couchée, donc moins fort.
Si en plus la main est bien reculée, tu peux monter, tourner assez fort en haut, arrêter la rotation en bordant un bon coup et redescendre tranquille.
En ne faisant pas ça, ça peut passer aussi mais c'est plus la loterie, il faut avoir la chance d'avoir tout bien dosé pour que ça marche, et plus y'a du vent plus c'est dur.

[thomas]

j'essayerais de voir si ca marche mieux en allant chercher loin derriere. (je le fais peut etre en fait mais j'ai du mal a me rendre compte de comment je tourne la tete vu de l'interieur ) ce qui est sur c'est qui tu vas chercher loin derriere et en bas ca ouvre les epaules encore plus ce qui en soit ne doit pas etre mauvais. Le tout c'est de pas regarder trop haut sinon c'est un coup a finir en push

[mouette]

Moi j'avais un problème régulier pour poser mes backs car je restais "à côté" de mon matos à la descente, ça posait quand ça voulait, et puis surtout je posais à plat ça craignait, et de toute manière quand je prenais un peu de hauteur je contrôlais keudal.

C'est un jour en voulant faire un psuhloop que je suis parti sans faire expres en backloop avec un piqué bien droit à la descente, je me suis dit qu'il y avait un truc à creuser.
J'ai regardé plus attentivement les photos/vidéos de plein de pros et j'ai fini par comprendre cette nuance, qui m'a beaucoup aidé dans mon cas.

Le truc qui m'a bien aidé aussi a aidé de tenter des backloops une main, tu vois tout de suite si t'es correctement placé par rapport au vent ou pas, et si ta main arrière est assez reculée.
Sur les premières séquences photos de back one hand posé c'est trop marrant de constater que tu penses avoir laché la main avant super longtemps mais en fait trop pas

Après j'ai pas un super niveau en back j'en rate plein plein, mais au moins j'arrive plus à plat sur l'eau avec la frousse de m'exploser

[mouette]

je suis d accord avec toi, sauf pour le front où c est bien d avoir de la vitesse horizontale, à part pour le late. Mais de toute façon pour le late tu cherches à peu près la même rampe que pour un back.

ce qui est difficile dans le back, je trouve, mais ça doit venir avec l expérience, c est d avoir confiance dans sa vitesse de rotation. Effectivement à chaque fois que j attend carene face au vent c est mieux, mais quand il y a une certaine hauteur.
Mais quand c est plus bas, j ai le mechant defaut de ne pas dissocier en 2 le moove,...et là...c est moins bien...et ça ressemble plus à un push. manqué!
Quand campello dit regarder en bas dès le début, je ne suis pas sûr que ça nous aide à notre niveau pour scinder la rotation en 2...
Après chez ces gars là, les moove sont tellement intégrés, qu ils ne savent pas forcément tout ce qu ils font je pense. Alors qu un gars qui a bien galéré avant d y arriver apportera certainement plus à notre humble niveau.

La main arrière est importante pour ne pas faire ouvrir la voile, par contre c est vraiment pas confortable a l appel de saut je trouve. mais ça évite quand même la surrotation en grande partie.

Sinon se redresser , je me souviens de ton conseil, effectivement je trouve que ça marche bien.

Je réponds à la partie en gras:
Reculer la main arrière en haut du saut c'est top, je le vois surtout en late front sur lequel je me débrouille pas trop mal, mais ce qui est difficile c'est de reculer la main sur le wish sans que la perte de puissance qui en résulte pendant ce court moment fasse redescendre les fesses en dessous du niveau de la planche.

Du coup c'est plus simple de reculer dès l'impulsion, et tu modules comme tu peux pendant le saut, mais c'est moins efficace pour prendre de la hauteur, voir carrément la misère pour faire un vrai late front maîtrisé à partir d'une rampe verticale.

Pour reculer la main arrière en l'air faut utiliser la main avant pour faire un appui afin que les fesses ne redescendent pas pendant ce court instant.
Je peux tenter de partir à la recherche de photos pour illustrer ça sur le net si vous voulez?