grande débandade sur la traversée de paris!

Message par **thomas** » 05/12/2010 23:51

c'est comme d'habitude je pense il n'y aura pas d'explications claires et net... finalement c'est comme disait un intervenant sur le forum sup, c'est les memes gens que dans le windsurf qui organisent et on voit ou ca a mené le windsurf... lol

MICHEBIDE · Message par **MICHEBIDE** » 06/12/2010 08:47

thomas a écrit :En tout cas les SUPer ont été visiblement choisi sur leur "nom" ou le copinage j'ai vu du arutkin, JB Daniel etc.. ce qui est legitime pour faire de l'image moins au niveau de l'équité...

?????
Ca veut dire quoi ??
Que certains auraient exercés leur pseudo influence ou "copinage" pour faire partie de la sélection ?
En tous cas s'agissant des 2 cités ci dessus , en aucune façon .

loic2707 · Message par **loic2707** » 06/12/2010 09:06

Je dirais plutôt que ça veut dire que l'orga a fait un choix basé sur d'éventuelle retombée médiatiques quitte à ne pas choisir des gens performants. Je connais certains des participants effectifs de cette épreuve et je suis certain à 100 % qu'à aucun moment eux non plus n'ont pu/voulu ou fait jouer une quelconque "influence"

Maintenant, y'a eu gros loupage à mon sens et perso, ça ne me fait dire qu'une chose ( même si c'est manifestement un peu comme pisser dans un violon) : je ne participerais pas aux prochains Naish SUP tour, c'est clair, ce qui pourtant faisait partie de mes projets 2011

fadattfly · Message par **fadattfly** » 06/12/2010 09:19

MICHEBIDE a écrit : ?????
Ca veut dire quoi ??
Que certains auraient exercés leur pseudo influence ou "copinage" pour faire partie de la sélection ?
En tous cas s'agissant des 2 cités ci dessus , en aucune façon .

Ben oui...Pour JB, pas trop de pb, il fait du SUP, il a le physique, il peut aller dans des conditions "extrêmes"...même s'il le méritait beaucoup moins que certains restés sur la touche qui ont fait beaucoup d'épreuves et très bien placés...
Pour le cas Arutkin, ben c'est pas spécialement spécialiste du SUP (faut la voir ramer), et pour la résistance dans les conditions extrêmes, comparé à des gaillards de 80 kgs qui font toutes les longues distances...ben je vois pas trop. Par contre, j'ai effectivement vu Papa Arutkin coller aux basques de l'équipe Naish pendant deux jours (il joue son rôle, pas de problèmes, par contre du côté de l'orga ben c'est pas clair).

Quoiqu'il en soit, on avait sur place les équipes de naish et de Wind (via SUPmag), et sur l'eau une bonne partie de coureurs ou ex-coureurs windsurf dont les sponsors et copinages doivent plus rapporter à Wind en pub que les sponsors des Supeurs reconnus restés à terre à SUPmag...

Voilà les faits...

Message par **thomas** » 06/12/2010 10:00

je visais personne en particulier en citant des noms (que j'ai reconnu sur photos ou autre) c'etait juste à titre d'exemple et je pense pas que les 30 choisis ont fait du forcing lls ont plutot été "choisi", des gens connus ou proche du milieu plutot que par exemple dans l'ordre d'inscription par exemple.
Comme je disais ca peut se comprendre en terme de communication et d'ailleurs si ils avaient pris les 30 premiers anonymes de la liste d'inscription, les "pros" auraient surement ralés aussi. Il n'y avait surement pas de bonne solution à envoyer qu'une partie de la flotte de toute maniere.
Apres c'est surtout dans l'anticipation que l'orga a pas assuré. Ils auraient prévenu 48h avant les 70 qui partaient pas ca leur aurait éviter des frais parfois importants (y a qu'a voir goth qui pourtant est pas tres loin, ca lui a quand meme couter un petit billet pour rien), t'as les boules mais au moins tu t'es pas déplacé pour rien

finalement vaut mieux faire du windsurf

paquitomicorazon · Message par **paquitomicorazon** » 06/12/2010 10:16

Pour un éclairage supplémentaire http://www.supjournal.com/

goth · Message par **goth** » 06/12/2010 10:25

Attention en aucun cas les riders sélectionnés n'ont fait le forcing ! J'étais avec la famille Arutkin tout le weekend et peux vous dire que Michel n'a pas du tout jouer de son "influence" pour que sa fille participe ! D'ailleurs son fils Arthur était sur la touche. Je pense que l organisation a choisi en fonction de la notoriété et du retour médiatique, c'est très discutable mais logique si on veut des retombées médiatiques, et puis vu qu'ils ont rendu 70 riders fou furieux ils avaient intérêt a avoir un minimum de retombées...en tout cas quoique certains en disent les 30 ont été choisis sans qu'ils aient usé de tel ou telle influence genre tu me prends sinon je commande plus ( j aurais du essayer

christopheforest · Message par **christopheforest** » 06/12/2010 10:52

en tout cas le photographe est meilleur pour photographier du slalom ou de la vague à haut niveau ... là les tofs laissent à désirer ... il y avait bien mieux à faire ...

fadattfly · Message par **fadattfly** » 06/12/2010 10:58

Je ne dis pas qu'il y a eu forcing, je dis juste que si tu passes du temps avec les personnes qui font la sélection, tu es dans leurs petits papiers et vous avez des intérêts communs (commerciaux, partenariats, notoriété)...ben tu passes.
Et les pressions (s'il y a) ne se passent pas forcément au niveau des coureurs eux-même, mais des annonceurs/partenaires.
Je ne mets en aucune façon les coureurs qui étaient sur l'eau, tant mieux pour eux, je mets en cause le mode de sélection.

Rien,quelque soit l'excuse fournie, ne permet de justifier d'envoyer des Karine Baillet, Alice Arutkin, le gars qui rame à l'envers (oublié son nom), dans des "conditions extrèmes" quand des Supeurs de race aguerris et reconnus par tous restent sur le carreau. Dire "on a jamais entendu parler de ces gars là" c'est du foutage de gueule.

Idem pour 3 ou 4 autres, qui sont d'anciennes "stars" du windsurf, donc potes des organisateurs ( ils n'ont même pas fait l'effort de ramener leur matos, c'est Naish qui leur prêtait).

Alors ce n'est pas de la faute aux coureurs, je ne leur en veux pas le moins du monde...mais quand on fait une sélection de 30 pour des raisons de sécurité, on ne prend que les meilleurs...point !

Quand je reçois un SMS qui me dit que j'ai pas le niveau pour les conditions, sécu oblige, je dis OK, pas de pb, d'autres sont bien meilleurs que moi.
Puis quand j'arrive au briefing et que dans les 30, puis 32,33...il y a des débutants (mais impliqués dans le raid Gauloise, ou partenaires) et des minettes de 18 ans, pas spécialement Supeuses (mais notoriété et gros sponsor annonceur dans wind) qui sont retenues, je me dis qu'on se fout légèrement de notre gueule, et que je peux me mettre mon billet de 300€ (jours posés, trajet, bouffe) au cul. Sans compter la route sous la neige avec une caisse qui n'est pas la mienne, car j'ai fait le choix de laisser mon cam's chargé de matos, bloqué sans surveillance par la neige pendant 3 jours.
Un SMS le jeudi soir aurait arrangé bien des choses....

Viking · Message par **Viking** » 06/12/2010 11:01

Encore une conséquence désastreuse du principe de précaution

Dans 10 ans, plus aucune épreuve sportive amateur ne pourra être organisée en France

C'est là le fond du problème...

MICHEBIDE · Message par **MICHEBIDE** » 06/12/2010 11:10

[quote="fadattfly"]Par contre, j'ai effectivement vu Papa Arutkin coller aux basques de l'équipe Naish pendant deux jours (il joue son rôle, pas de problèmes, par contre du côté de l'orga ben c'est pas clair).[quote]

Ah ouais ! Toi tu m'as vu coller aux basques de l'équipe Naish !!
T'es très fort , j'ai hâte de te rencontrer sur un plan d'eau .
Le soir même au salon j'étais même pas au courant d'une sélection , c'est Fred de chez Bic qui m'a passé l'info .
Qu'est ce que tu crois , on était là pour passer un bon moment avec des potes .Où t'as vu qu'on mettait la pression à qui que ce soit .
A très bientôt

Lomic · Message par **Lomic** » 06/12/2010 11:13

fadattfly a écrit :quand on fait une sélection de 30 pour des raisons de sécurité, on ne prend que les meilleurs...point !

si j'ai bien compris les raisons de sécurité c'est de pouvoir embarquer tout le monde d'un coup sur les bateaux d'escorte, pas être capable d'affronter 30nds de vent, 2m de creux... donc le niveau n'importe pas pour la sélection

et je comprend du coup assez bien la sélection "médiatique"

par contre il est clair que prévenir 70 participants à 2h du mat qu'ils ne prendraient pas le départ, c'est plus que moyen

loic2707 · Message par **loic2707** » 06/12/2010 11:27

mouais on peut dire ce qu'on veut, mais en attendant y'a quand même 70 types restés sur la carreau et la crédibilité en prend un gros coup....
Les choix des uns et des autres ( sponsors, fabricants ou revues) deviennent discutable lorsqu'ils n'en ont manifestement rien à foutre des utilisateurs.
Rappelons quand même peut-être que ces même utilisateurs/passionnés sont prêts à mettre 1500 euros dans le matos pour pratiquer, qu'ils sont prêts à mettre jusqu'à 300 euros pour participer à un évènement ( et je l'aurait fait aussi si pas malade

) et achètent aussi les mags... La selection médiatique en question se retourne contre eux : mettre à l'eau des pratiquants qui n'ont que quelques heures de pratique au détriments des autres, c'est dénigrer le sport. point.

Lomic · Message par **Lomic** » 06/12/2010 11:35

loic2707 a écrit :la crédibilité en prend un gros coup....

la crédibilité de qui? des organisateurs? bon et après?

Les choix des uns et des autres ( sponsors, fabricants ou revues) deviennent discutable lorsqu'ils n'en ont manifestement rien à foutre des utilisateurs

depuis quand ce sont des philantropes? c'est le business qui a guidé les choix

La selection médiatique en question se retourne contre eux

ça l'avenir le dira, je vois pas comment on peut l'affirmer comme ça, à moins de considérer que les 3-4 forums où on en cause sont l'âme et la source du sport, mais j'en doute un peu

MICHEBIDE · Message par **MICHEBIDE** » 06/12/2010 11:36

loic2707 a écrit :Rappelons quand même peut-être que ces même utilisateurs/passionnés sont prêts à mettre 1500 euros dans le matos pour pratiquer, qu'ils sont prêts à mettre jusqu'à 300 euros pour participer à un évènement ( et je l'aurait fait aussi si pas malade ) et achètent aussi les mags... La selection médiatique en question se retourne contre eux : mettre à l'eau des pratiquants qui n'ont que quelques heures de pratique au détriments des autres, c'est dénigrer le sport. point.

Je suis assez d'accord avec toi , effectivement Alice et Athur (qui lui n'a pas été sélectionné)avaient du matériel de prêt par Starboard pour faire l'épreuve .Ils étaient venus faire une épreuve de masse , comme le défi WIND.
Ceci dit Alice était la première déçue de ne pas voir tous les riders , dont certains étaient des amis , participer , consciente du sacrifice que cela représente pour la plupart .
Maintenant cela ne justifie pas les "paroles" acerbes de certains sur des attitudes qu'ils ont rêvées.

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