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lob
Vient
de découvrir l'océan
Inscrit le: Oct 28, 2003
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 Posté le: 11/05/2004 12:55 Sujet du message: Au sujet
du SHAPE |
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Bon, d'acc, je ne poste pas souvent et je suis incapable de causer de planchawal... 
Néanmoins,
j'informe ceux qui s'intéressent à la question du shape (à la base ça cause surf mais bon...) qu'un nouveau site du nom de
"SHAPEROOM" à vu le jour.
Ce n'est pas le mien, c'est pour ça que j'en cause.
A vot' bon coeur si vous voulez bien
faire vivre le petit dernier. 
http://www.shaperoom.free.fr/ |
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lob
Vient
de découvrir l'océan
Inscrit le: Oct 28, 2003
Messages: 62
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| Posté le: 13/05/2004 17:48 Sujet du message: |
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Allez
y voir, vous y trouverz un excellent article sur la Salomon S-Core. |
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lob
Vient
de découvrir l'océan
Inscrit le: Oct 28, 2003
Messages: 62
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| Posté le: 18/05/2004 19:34 Sujet du message: |
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matalsurfing
Admin
qui ride
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Localisation: Brest : Blancs sablons, Lampaul, Crozon ...
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| Posté le: 19/05/2004 08:10 Sujet du message: |
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l'objectif du site est intéressant en effet. Qui n'a pas rêvé de se shaper une board. Pour acquérir un savoir faire
théorique ça me paraît pas mal.
Par contre je ne vois pas ce que viens faire le bandeau. Du coup ça lui donne une
image que je n'aime pas du tout, du genre: ceux qui surfent sur des bics sont des blaireaux, ceux qui ne font pas leur
planche chez un petit shaper soutiennent le grand méchant loup.
Je ne dis pas qu'il faut défendre ce côté là de
l'industrie du surf, mais ça en fait partie et heureusement car c'est un mal nécessaire pour la promotion du sport et
l'accès à la pratique! Revenir à l'attaquer comme c fait est pour moi une sorte de marque de localisme..... |
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lob
Vient
de découvrir l'océan
Inscrit le: Oct 28, 2003
Messages: 62
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| Posté le: 19/05/2004 13:00 Sujet du message: |
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Tu
connais ma position sur ce sujet je suppose...
Toutefois, je ne suis pas l'auteur du site, seulement un
membre...
Donc, je ne défends pas et je n'accuse pas non plus Mcfly.
Sa bannière lance de façon provocante un message
caricatural ?
Certes mais c'est le résultat de constats alarmants (ou de phantasmes va savoir) sur le devenir du surf en
tant qu'objet et en tant que pratique.
La planchawal a souffert de certains excès qu'il est peut être souhaitable
d'éviter au surf...
Enfin, ce qui compte, c'est qu'il y ait enfin une tribune qui cause shape et qu'elle le fasse en
français.  |
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matalsurfing
Admin
qui ride
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Localisation: Brest : Blancs sablons, Lampaul, Crozon ...
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| Posté le: 19/05/2004 13:16 Sujet du message: |
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| Citation: |
Enfin, ce qui compte, c'est qu'il y ait enfin une tribune qui cause shape et qu'elle le fasse en
français. icon_mrgreen.gif
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... tout à fait d'accord avec toi mon cher Lob  |
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mcfly
Vient
de découvrir l'océan
Inscrit le: May 19, 2004
Messages: 3
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| Posté le: 19/05/2004 17:50 Sujet du message: |
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Je
viens essayer de plaider ma défense... mais vite fait parce que les vagues ne vont pas m'attendre et puis lob l'a assez
bien exprimé 
| Citation: |
Du coup ça lui donne une image que je n'aime pas du tout, du genre: ceux qui
surfent sur des bics sont des blaireaux, ceux qui ne font pas leur planche chez un petit shaper soutiennent le grand méchant
loup. |
Désolé que le ressenti puisse être celui là. Ce n'etait en tout cas aucunement le message a
faire passer ... (tu peux d'ailleurs voire dans l'interview de juanito qu'il conseille les planches de Bic aux
débutants...)
Le site est né d'un constat alarmant tandis que j'ai réalisé dans un cadre scolaire une étude de
marché sur la rentabilité d'une machine à shaper.
La conclusion était du genre, demain tu fabriqueras 10 000 planches/an
ou tu n'en fabriqueras aucune. La diversité me semble être très importante pour que le sport reste accessible à tous et il
me semble nécessaire de protéger un certain savoir-faire. Il va de soit que des gens qui fabriquent 3000 planches/an ne
seront pas les bienvenus sur le site: le message leur est adressé à eux et non pas aux débutants qui surfe une planche Bic
parce que moins chère à l'achat et plus résistante (les seuls coupables sont alors les shapers dans ce cas qui n'ont pas su
s'adapter à cette part de marché)
Allez... vamos a la playa!!! chuss... |
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matalsurfing
Admin
qui ride
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Localisation: Brest : Blancs sablons, Lampaul, Crozon ...
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| Posté le: 19/05/2004 20:54 Sujet du message: |
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Dac,
bon après il s'agit peut être d'une question de forme.
Je reste persuadé que le meilleur moyen de promouvoir un
produit (un service ou un savoir faire..) reste de présenter ses qualités propres, et non d'essayer de dénigrer les
produits concurrents.
Evidemment qu'il faut soutenir les shapers, mais est ce que ça doit passer par une négation des
process industriels? |
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mcfly
Vient
de découvrir l'océan
Inscrit le: May 19, 2004
Messages: 3
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| Posté le: 29/05/2004 13:59 Sujet du message: |
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les
deux peuvent-il cohabiter dans une économie capitaliste?
Le marché répond t'il à une courbe de demande infinie? non,
donc chaque planche vendue par Bic ou Nsp est une planche de moins vendue par un shaper.
Ils s'adressent aujourd'hui
a la part de marché représentant les débutants et leurs produits sont en effet peut être mieux adapté pour eux.
Mais si ce
manque à gagner pour les shapers entrainait leur fermeture?
Quelle planche surferait on à un niveau confirmé? Des
planches de Salomon hors de prix?
Cela te semble irréaliste? Les grandes surfaces n'ont elles pas fait fermer
jusqu'à la dernière superette de quartier?
Ils ont tout pour eux: faible cout engendrés par une délocalisation de la
production et gros budgets marketing...
La seule chose qui puisse contre-balancer le tout est à mon sens une négation de
la part du consommateur qui aura pris conscience du danger que cela représente pour l'avenir... Tant qu'il y aura
suffisament de gens pour regarder la star academy, il y aura des émissions de ce type... au risque qu'un jour un artiste
soit forcé de passer par ce moule pour être reconnu comme tel...
Ce n'est pas là toute la surf industrie qui est
visée et qui comme tu le soulignes permet de promouvoir le sport... (billabong, quicksilver ou rip curl se défendent
d'ailleurs en faisant fabriquer les planches à leur effigie par des shapers localement) |
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matalsurfing
Admin
qui ride
Inscrit le: Sep 13, 2003
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Localisation: Brest : Blancs sablons, Lampaul, Crozon ...
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| Posté le: 29/05/2004 22:38 Sujet du message: |
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| Citation: |
| les deux peuvent-il cohabiter dans une économie capitaliste? |
oui. Chaque jour
nous le prouve.
| Citation: |
Le marché répond t'il à une courbe de demande infinie? non, donc chaque planche
vendue par Bic ou Nsp est une planche de moins vendue par un shaper.
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....C sûr que le marché du
surf sera mal le jour où l'on supprimera les produits qui permettent l'accès au sport, donc le renouvellement des
pratiquants. Et la en effet ce que tu appeles la courbe de demande risque de prendre un sacré
coup!
| Citation: |
Ils s'adressent aujourd'hui a la part de marché représentant les débutants et leurs
produits sont en effet peut être mieux adapté pour eux. |
C'est vrai
| Citation: |
Mais si ce manque à gagner pour les shapers entrainait leur fermeture?
|
ça fait quinze ans que bic est sur le marché du surf. Je ne pense pas que leur présence nuise au
surf, au contraire. La demande pour les shapers est là, et pour moi l'échec d'un artisan n'est pas forcément à rechercher
du côté de bic ou nsp ni de toute autre fabrication industrielle.
Le succès d'une entreprise est toujours dans une
adéquation entre les objectifs poursuivis et les moyens mis en oeuvre. Si les uns ou les autres sont surestimés ou
insuffisants, c'est terminé. Shaper est un métier, mais gérer une entreprise l'est tout autant.
Trop facile donc de
s'en tenir à des supposition et des "mais si...", ton analyse est dénuée de rapport avec la réalité du
marché.
| Citation: |
Quelle planche surferait on à un niveau confirmé? Des planches de Salomon hors de
prix? |
Tu vois, les shapers ne disparaitront pas, car ni bic ni nsp ne feront du haut de gamme. Il y
aura toujours de la place pour l'artisant sur le haut de gamme. De la même façon tout le monde n'achetera pas du surftech
ou du salomon.
| Citation: |
Cela te semble irréaliste? Les grandes surfaces n'ont elles pas fait fermer
jusqu'à la dernière superette de quartier? |
Plus de superette de quartier? Peut être chez toi,
mais tu as au moins à proximité un boulanger et un boucher. En somme, ce sont des artisans, comme ton shaper. Et malgré les
grandes surfaces ils sont toujours là, car ils ont leur savoir faire.
| Citation: |
Ils ont tout pour eux:
faible cout engendrés par une délocalisation de la production et gros budgets marketing... |
Bic est
fabriqué en france. Le lien entre budget marketing et nouveaux pratiquants et un cercle vertueux. Si il y a du budget, c'est
que le surf est en bonne santé car ça veut dire que les débutants (clientèle de demain pour les shapers) sont
là!!!
| Citation: |
La seule chose qui puisse contre-balancer le tout est à mon sens une négation de la part du
consommateur qui aura pris conscience du danger que cela représente pour l'avenir... |
Utopique et
dangereux, et j'espère que tu en as consicence.
| Citation: |
Tant qu'il y aura suffisament de gens pour
regarder la star academy, il y aura des émissions de ce type... au risque qu'un jour un artiste soit forcé de passer par ce
moule pour être reconnu comme tel... |
Hors sujet.
Honnêtement, tout ça me conforte dans ma
première impression. Le bandeau est malvenu. Je peux te dire que le marché du surf tel qu'il est aujourd'hui est très
protégé. Tu n'as pas idée de ce qu'il pourrait craindre si on lui appliquait certaines recettes commerciales que l'on
retrouve dans d'autres milieux. Pour l'instant il y a encore une certaines éthiques chez les gens que tu critiques. Mais
demain tout pourrait très vite changer.... |
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Xtrem
Vient
de découvrir l'océan
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Messages: 62
Localisation: charente maritime (17)
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| Posté le: 30/05/2004 23:46 Sujet du message: |
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salut
moi je suis windsurfeur et!! surfeur et j'ai des protos en wind et en surf 
mais je peux t'affirmer mcfly que les
shapers de surf sont bien lotis!! car mon pote de black local a la rochelle(shaper windsurf) fais de la resistance ici en
charente maritime, mais bcp de shapers de wind on dû ou on pu se reconvertir dans le kite car ne pouvais plus vivre du custom
windsurf!!!
et la serie crois moi est a la hauteur !!! meme si le feeling est different!! 
mais je crois que
les shaper de surf n'ont pas trop a ce plaindrent et au lieu de te braquer sur les industries  tu ferais mieux de
relativiser !! en effet si les surfeurs faisaient comme en windsurf y'aurais plus que 3-4 shapers de surf en france
et jusqu'a preuve du contraire ce n'est pas le cas!!!
aller a plus !!! |
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matalsurfing
Admin
qui ride
Inscrit le: Sep 13, 2003
Messages: 4818
Localisation: Brest : Blancs sablons, Lampaul, Crozon ...
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| Posté le: 31/05/2004 12:42 Sujet du message: |
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Et
finalement, est ce que le plus dangereux pour le marché et pour les shapers (installés en tant que tel, dont c vraiment le
métier) n'est pas le fait que les surfeurs commencent à fabriquer eux mêmes leurs boards?
Une planche fabriquée par
un particulier = une planche de moins vendue par un shaper.
Je te laisse méditer là dessus. |
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mcfly
Vient
de découvrir l'océan
Inscrit le: May 19, 2004
Messages: 3
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| Posté le: 31/05/2004 13:17 Sujet du message: |
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| Xtrem a écrit: |
mais je crois que les shaper de surf n'ont pas trop a ce plaindrent et au lieu de te braquer
sur les industries tu ferais mieux de relativiser !! en effet si les surfeurs faisaient comme en
windsurf y'aurais plus que 3-4 shapers de surf en france et jusqu'a preuve du contraire ce n'est pas le cas!!!
|
C'est justement ce que j'essaye de défendre... ne pas en arriver à ce qu'est devenu le windsurf
en france...
AHD ne fabrique t'il pas ses planches en tunisie? Salomon ne fabrique t'il pas ses snows en tunisie?
Surfactory ne fabrique t'il pas ses planches en Asie?
Et matalsurfing, pourras tu me dire ou est implantée
l'usine de Bic en France où ils fabriquent leurs malibus  ???
J'ai exprimé mon point de vue, et je suis désolé si
je n'ai pas réussi à vous convaincre... je ne peux que vous citer des professionnels du milieu pour me défendre (articles
mis en ligne sur le site)
Patrice Remoiville de
Surfoam:
| Citation: |
Penses tu que cette nouvelle technologie de Salomon, cumulée à
celles de Bic, Nsp & co puissent un jour engendré la mort des shapers ?
Ce n’est pas tant la
technologie que le lieu de production qui met en péril le travail des shapers. On délocalise tout simplement la production.
Le marché du surf est en pleine explosion et cette croissance ne profite aucunement aux shapers français dont la production
stagne à 10 000 planches/an depuis plusieurs années.
Au départ nous étions compatissant avec Bic qui proposait des
planches pour débutant plus résistantes mais aujourd’hui son champ d’action s’est élargi et combien de bons surfeurs
continuent de surfer sur des planches en plastique.
Si l’on prend l’exemple de l’Angleterre où Bic est très peu présent,
les débutants commencent tous sur du shapé et tous les shapers anglais sont débordés de commande. On y compte 10 ateliers
dont la production est comprise entre 1000 et 2000 planches/an. En France, il n’y en a pas deux…
L’avenir du shape à
la main repose uniquement sur la demande des clients. |
Jeffrey Swartwood, shaper à
Cestas
| Citation: |
Les constructeurs style mass-marketing comme tu les appelles mettent ils en périle
l'avenir des shapers et du travail artisanal?
Ben, ça va être très difficile pour beaucoup de shapers!
Les marges sont déjà très petites, et plus de contrôles sur les produits de fabrication ne vont pas tarder à venir. Les
grosses sociétés ont pas mal d'avantages dans ces domaines car elles exploitent une main d'ouvre peu chère ailleurs, sans
les mêmes contraintes environnementales. De plus, en réalité, leur produit de base est fonctionnel pour une certaine
catégorie de surfer. Ceci dit, une planche industrielle n'est jamais parfaitement adaptée au rider, ni aux conditions
locales. Les choix sont limités dans leurs gammes, et ça manque certainement un coté "soul." Je préfère développer mes idées,
ou aider un autre surfer dans sa recherche de sensations, souvent avec des designs assez
uniques. |
et enfin pour la dernière méditation, Encore Jeffrey
Swartwood:
| Citation: |
Quel est le meilleur conseil pour le débutant qui s'essaye à fabriquer sa
première planche?
Le meilleur? C'est tout simplement de le faire! Même si la planche n'est pas
parfaite, c'est une expérience à ne pas manquer. Soit tu apprends et tu continues à faire tes boards, soit ton expérience va
valoriser le travail de ton shaper et glasser. Tout le monde gagne. Il faut lire autant que possible sur le sujet, toucher
beaucoup de planches, parler avec quelqu'un qui sait shaper si possible, et foncer. |
Pour ma
part, je vais corriger la première égalité de départ:
Une planche vendue par Bic ou Nsp = une planche en moins
fabriquée (par un shaper quelqu'il soit)
On doit débattre ce soir justement sur le sujet et sur quel rôle donner
à Shaperoom, je vous invite à y participer... 19H sur messenger
mon contact messenger:
jean-marc.ramond@esstin.u-nancy.fr |
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matalsurfing
Admin
qui ride
Inscrit le: Sep 13, 2003
Messages: 4818
Localisation: Brest : Blancs sablons, Lampaul, Crozon ...
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| Posté le: 31/05/2004 13:39 Sujet du message: |
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| Citation: |
| Surfactory ne fabrique t'il pas ses planches en Asie? |
Surfactory fabrique ses
surfs à Ploemel (Morbihan)....
| Citation: |
Et matalsurfing, pourras tu me dire ou est implantée l'usine de
Bic en France où ils fabriquent leurs malibus ??? |
Aucun problème, l'usine est située à Vannes
(Morbihan).
Jusqu'à preuve du contraire le Morbihan est encore en France.
Tu reprends les analyses de Patrick
et Jeffrey, évidemment qu'elles sont justes de leur point de vue.
Le problème c'est que le marché évolue, et critiquer
la façon dont celui ci évolue ne permettra pas d'avancer.
Aujourd'hui il faut une approche différente aux shapers,
et à mon avis la meilleure orirentation de shaperoom.net est d'être une tribune pour que ceux ci puissent s'exprimer.
Tant qu'il n'y aura pas des initiatives comme l'A.s.a, non plus comme une association mais comme un regroupement
de l'ensemble des shapers pour avoir des politiques commerciales et marketing communes afin de rivaliser avec la world
company, le shape français pourra continuer à pleurer. |
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