Pourquoi plein de vent dans le Sud et plus rien dans le Nord

C'est l'endroit où l'on se retrouve pour papoter.

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Messagede greg » 19/09/2006 09:13

thejoker a écrit:
greg a écrit:Ensuite, ce n'est pas parcequ'il y a un endroi dans le monde où il y a un phénomène contradictoire que le phénomène génèrale est faux :

donc l'exception confirme la regle? mdr!!!

ca serait pas plutot l'infirme?????????

greg a écrit:Concernant l'optimum climatique du moyen age une réponse trouvé :
Les assertions de températures moyennes globales plus élevées au Moyen Age que maintenant sont fondées sur un certain nombre de prémissen fausses qui (a) confondent les indicateurs de sécheresse/précipitation avec ceux de température, (b) ne font pas la différence entre des variations globales et régionales de température, et (c) utilisent tout le 20ie siecle pour définir les conditions 'modernes', ce qui empêche de différencier les conditions relativement fraiches du début du 20ie et celles anormalement chaudes de la fin du 20ie.

ben tiens tu as d'autres info sur le moyen age?

au fait comment etait il possible de de faire deux recoltes a cette epoque??

pour le rechuffement :
PS :
changement du climat du a 3 facteurs:
-orbite non circulaire mais eliptique
-inclinaison d ela terre sur un cycle de 25 868 (precession des equinoxes) contrarié par precession du periphelie( orbite de juptier)
donc cycle de precession des equinoxes reduit a env 21000 ans
-ellipse ou excentricite de l'orbite s'etire et se contracte en un cycle de 90 000 a 100 000 ans.

changements du aux radiations thermiques du soleil suivant ses trois variables.

actuellement exentricite de l'orbite terrestre : 0.017 variation de l'insolation a 7% (qui peut monter jusque 28%)


Les données des satellites montrent que depuis 1978 la luminosité du Soleil a augmenté de 0,07%, une variation trop faible pour expliquer l’accélération du réchauffement climatique de la planète. Même si la luminosité de notre étoile a augmenté en 400 ans, elle ne pourrait expliquer qu’une infime partie du phénomène.


Non une exception n'infirme pas forcement la règle :
exemple imaginons l'hypothèse d'un réchauffement généralisé.
avec l'arrêt du gulf stream même il fera globalement plus chaud sur la terre il fera plus froid en europe
Un autre exemple moins polèmique : ce n'est pas parceque bush est bête
que tous les américains sont bêtes (même idée avec les windsurfer, ou les
kiters ou les slalomeurs ou les wave rider...)

Pourquoi deux récoltes au moyen age et bien lit la première réponse :
la croissance des plantes s'explique plus par des indicateurs
sécheresse/précipitation que par la température (sinon il n'y aurait pas de désert, et c'est pour cela aussi que l'épisode caniculaire 2003 à été néfaste pour les plantations et l'agriculture).
Ensuite tu fait d'un phénomène localisé un phénomène généralisé (mais tu fait pareille avec le groeland alors je suis pas surpris)
Pour le reste ta mauvaise foi me consterne, faire des écologistes les
responsables par exemple des combats que bush et ses sponsors
mènent au moyen orient c'est de la folie ! Les écologistes ne sont au
pouvoir dans aucun pays, loin de là, contrairement aux industriels qui
"sponsorisent" bien des chefs d'état et des gouvernement.
La forme la plus extrême d'influence des acteurs économiques privés se lit dans leur capacité à inscrire dans le droit international public les règles destinées à servir leurs intérêts particuliers. Suzanne Sell a montré comment une douzaine de dirigeants de multinationales américaines opérant dans les secteurs de la pharmacie, de l'informatique et du divertissement ont écrit ce qui deviendra les accords internationaux sur la propriété intellectuelle, instaurant une protection exclusive de leurs brevets sur une durée de 20 ans. Jamais historiquement, la loi internationale n'avait été aussi favorable aux multinationales.
Mais là je m'égare allez bonne nave!
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Messagede greg » 19/09/2006 09:18

mince j'avais pas vu les derniers posts.
désolè :dontgetit:
Bon promis j'arrête d'écrire sur ce post :wink:
Mais c'est vrai que par ici on a gardé 4 à 5 ou 5,3 pour les plus lourd,
et prendre plus grand avec du volume ça m'emchante pas, et de toute
façon la plus part du temps quand il y a pas de vent il y a pas de vent
genre 8nds dans les rafales.
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Messagede Rob » 19/09/2006 09:23

greg a écrit:de toute façon la plus part du temps quand il y a pas de vent il y a pas de vent genre 8nds dans les rafales.
Ben à 8nds, je dois être au tacos en 9.5... (en même temps j'ai jamais essayé). Il faut se faire une raison, va falloir se (re)mettre au tout plat tout droit... :twisted: :twisted: :twisted:
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Messagede greg » 19/09/2006 09:32

bon désolè je tiens même pas 10 min ma parole, j'ai honte.
9,5 ça commence à faire lourd. Il y a 4/5 ans j'avais encore une planche de slalom et des voile de 6 7 et 8 mais j'ai tout revendu pour le kite dans le petit temps. Mais cela ne m'a pas convaincu non plus (dans le petit temps, et dans le gros je préfère la planche) alors j'ai acheté un nouveau
VTT. Mais le matos à bien évoluer ses dernières années et j'aimerai bien
réessayer pour voir, même si l'encombrement et le prix( faut bcp de carbone) me rebute un peu (bcp). Peut être que si le vent continue à se
faire de plus en plus rare? Bon et puis je pense aussi qu'avec l'âge pour
continuer à naviguer il faudra bien se calmer sur l'eau et se la jouer
plus cool sur l'eau avec du matos adapter, ce qui est plus facile en slalom
free ride qu'en vague.
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Messagede greg » 20/09/2006 15:19

Décidement je n'ai aucune parole, mais c''est vraiement pour te faire plaisir car je pense que cela n'interesse plus personne, même moi! :wink:

Sur Marcel Leroux et les AMP :
L'anticyclone mobile polaire (AMP) est une théorie météorologique, ou plus exactement un concept explicatif, inventé par le géographe Marcel Leroux.
Ce dernier pose comme hypothèse que le facteur premier du temps qu'il fait sous les latitudes tempérées dépend essentiellement des descentes d'air froid et sec polaire, et que c'est le mouvement de ces masses d'air, appelées AMP, qui produit ensuite les mouvements des dépressions et tout ce qui s'ensuit.
Ce concept a été beaucoup critiqué pour plusieurs raisons :
le peu de validation publiée de l'hypothèse, avec quelques cas isolés (voire contestés) sans statistique,
le fait que ce concept soit censé remplacer ceux autour du front polaire, plutôt que de le compléter,
le peu d'utilité des concepts explicatifs dans la prévision du temps, comme l'auteur le reconnait lui-même,
corollaire, l'absence de mise en pratique du concept dans une prévision météorologique même amateure (que l'auteur annoncerait pourtant meilleure que celle des modèles),
l'auteur lui-même prête fortement le flanc aux critiques ; notamment, sa croyance que les modèles numériques de prévision actuels sont basés sur les concepts de front polaire, de dépression et d'anticyclone (et non sur les équations fondamentales de la dynamique des fluides) le décrédibilise totalement dans les milieux de la météorologie scientifique,
enfin, la réaction paranoïaque de l'auteur face aux critiques, en plus de ses erreurs techniques, a sans doute contribué à l'enterrement de ses idées.
Quand on ose déclarer ceci en 2002 :
De même, plus personne ne parle du trou dans l’ozone : on sait que c’était un mensonge. L’affaire avait été montée par DuPont de Nemours qui avait besoin d’accuser les CFC pour mieux vendre ses substituts. Tout cela me fait penser aux prédicateurs américains qui rendent l’Homme responsable de tous les maux de la Terre. Il y a dans ce mouvement une vraie dimension psychologique et sociologique. Mais aucune réalité scientifique.

Ne parlons pas du trou puisqu’il n’y a même pas matière à débat et que c’est une réalité bien contraignante pour les habitants de l’Amérique du sud.
Concernant DuPont c’est Georges Bush (le père) qui s’est opposé à toute réglementation jusqu’à ce qu’une entreprise amèricaine (Dupont), gros producteur de CFC, ait déposé les brevets d’un substitut aux CFC, le HCFC. Moins agressants que leurs cousins, les HCFC n'en contiennent pas moins des atomes de chlore qui vont s'accrocher à un atome d'oxygène de la molécule d'ozone et la détruire.
Si les gros producteurs de CFC, comme Dupont, ont pu faire la transition vers les HCFC sans bougonner c'est qu'ils n'avaient pas à changer de bout en bout leurs installations, ni leur réseau de distribution. Il en sera probablement autrement s'ils doivent adopter des technologies entièrement nouvelles dans une période de grands chambardements économiques.
Les CFC et leurs substituts ne sont pas, en outre, les seuls produits en cause.
Même si parvenait à éliminer totalement les CFC dès aujourd'hui, leur présence se ferait sentir jusqu'en 2050. Même les optimistes admettent que le trou dans la couche d'ozone sera encore parmi nous pour un siècle.

Voilà, désolè mais on ne sera jamais d'accord sur ce sujet, alors parlons
plutôt planche et plaisir de naviguer, on aura plus de chance de tomber
d'accord.
:wink:
Bonne nave
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Messagede Rob » 20/09/2006 15:38

greg, tout ce que t'as gagné là c'est encore quelques "explications" condescendantes de Thejoker, qui va se faire à nouveau le plaisir de te traiter comme un ignare abêti par les contre-vérités politico-médiatiques...
:evil: :evil: :evil:

moi je préfère rester ignorant...
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Messagede greg » 20/09/2006 15:43

Je sais, je sais.
Je tends le baton pour me faire battre.
je le ferais plus, promis (je l'ai pas déjà écrit çà ?) :wink:
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Messagede loualex » 20/09/2006 17:33

Si tu essaies de comprendre ce qu'est un modèle météo cherche "analyse numérique" et "Navier-Stockes", ça fait déjà une bonne base...

Bon courage
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Messagede bzh » 20/09/2006 18:17

:stop:
Joke, bien qu'étant sponso par Aspro, tu me donnes des migraines!
:baa:
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Messagede greg » 21/09/2006 08:25

Quel mauvaise foi, j'avais jamais vu ça.
Pourtant Rob m'a prévenu et j'avais promis, mais c'est tellement énorme,
et si facile à contredire que je n'y résiste pas, c'est plus fort que moi.

Si justement j'ai tiltè sur la couche d'ozone, c'est justement parcequ'il
a eu un sujet dans un journal télèvisé à 20h la semaine dernière.
Evidement si tu n'écoutes que M Leroux tu risques pas d'en entendre
parler puisque pour ce dernier c'est une chimère.
Et puis c'est pas parce qu'on ne parle pas d'une chose ou qu'on en parle plus qu'elle n'existe pas ou plus.
Génèralement pour reparler d'un tel sujet, pour les média il faut qu'il y ait quelque chose de nouveau à dire.
Pour complèter l'info sur le sujet un petit copier coller:
Léon TEISSENREC de BORT met en évidence en 1902 le rôle de la couche d'ozone qui absorbe le rayonnement solaire (en fait les ultraviolets).
En 1974 deux scientifiques américains : Mario MOLINA et F. SHERWOOD ROWLAND formulent pour la première fois la théorie de l’appauvrissement de la couche d'ozone sous l'impact des ChloroFluoroCarbones (CFC), apparus en 1938. Et, J. FARMAN du British Antarctica Survey (BAS) annonce en 1985 qu'un "trou" temporaire mais important (jusqu'à 50% de pertes) apparaît chaque printemps dans la couche d'ozone au dessus de l'Antarctique depuis 1979 et se résorbe au début de l'automne.

Enfin je dois être en phase de guérison car je ne lit plus tout.
prochaine étape ne plus répondre du tout. Si si.
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Messagede greg » 21/09/2006 10:21

non effectivement je n'écoute pas tout le journal :
déjà tous les sujets ne m'interesse pas forcement, et puis avec les enfants
c'est parfois difficile à suivre.
l'info devait être qu'après avoir été au maximum de son intensité au
début des années 2000 la dimention maximum atteind par le trou
semblait depuis décroître mais les dernières mesures (2005 ou 2006?)
montrent à nouveau une amplification du phénomène!
Sinon depuis 85 il y a eu un augmentation du phénomène et la
découverte qu'il y avait également un trou au nord.
Pour plus d'info cherche sur le net, mais pas à Leroux! :wink: (joke)
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Messagede matalsurfing » 21/09/2006 10:42

Je pense qu'on a fait le tour de la question sur le sujet... qui dérive qui dérive.

Merci à Tea pour son intervention très claire et instructive. Pour le reste c un peu du charabia et très indigeste... et je ne saurais que conseiller à ceux qui
maîtrise le sujet de continuer à en discuter sur un forum spécialisé car là c'est clairement hors de portée (et d'intérêt) du commun des Uriders :

http://forums.infoclimat.fr/

Je ne bloque pas le sujet si certains veulent continuer à discuter... mais uniquement sur le sujet initial et sans palabres interminables.

Je ne veux pas passer ma vie à me demander si il faut que je modère, à regretter un coup d'être laxiste... un autre d'être trop raide. C'est impératif que les discussions restent à portée de tous et sans doute un peu plus légères...

Merci
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